【169:212】Thread:クラス: Mage
SmokymonkeyS 2016-01-08 19:00:50 No.169
クラス Mageのビルドやスキルに関する話題などにどうぞ。
クラス: Mageannie  2016-01-23 15:45:20  No.348
volly主体ビルドの使用感を書いてみます
http://imgur.com/K8NfJ2f

同じくターゲット数無制限のblazeと比べて、
・範囲が広い
無理に一か所に敵を集める必要がない
・殲滅力が低い
さすがに殲滅力とマナ効率はblazeがダントツ。マナ700くらいあってもコストが重く感じるかも。
・critとの相性が良い
高倍率かつ連射可能なので、メイジのパッシブを発動させる機会が多い。blazeの持続ダメージにcritは乗らないので、高critならblazeの殲滅力を上回る可能性も…

使ってみた感じ、悪くはなかったです。
まとめ焼きの爽快感が忘れられないので私はblazeを選びますが、DEF・ダメージ・マナ・crit chanceを高いレベルで揃えられれば十分いけそうです。
これでsunken一周30分くらいです。(blaze型だと20~25分)
クラス: Mageannie  2016-01-23 15:46:45  No.349
追記
安定感はvollyのほうが高いです。発動を止められて40秒間置物になったりしないので。
クラス: MageNiwatori  2016-01-23 18:23:52  No.350
>zさん
一発でエピック引き合ってて自分もおどろきました。

>RESTWAYさん
検証お疲れ様です&Epic服ドロップおめでとうございます

自分もSleepを試しに取得してみたのですがなかなかに使い勝手いいですね
対ボス戦ではMagic TurretのCD40sまでのつなぎに良さ気です

>Takuさん
Spirit Chant使用中でなくても豊富なマナでVolley連発できるのがいいですね
最大マナ500 Force10%あたりまでいくと息切れの心配もなくなってなかなかいいです

>AYAさん
ありがとうございます!
ミサイルの与ダメ以外にも足止めて殴れるのはけっこう大きいですね
クラス: MageTaku  2016-01-23 22:25:17  No.355
>annieさん
こちらもすごく参考になりました。ありがとうございます!
装備をしっかり整えれば十分やっていける感じですね。

マナ枯渇対策はNiwatoriさんのおっしゃるように
豊富なマナにForce10%あたりまでもっていくか
敵を倒すたびにManaを4%回復するMan-o'-Warをメイン装備にして
二刀流やアクセサリ等でクリティカルとダメを稼ぐのもいいかもしれないですね。

また一つ可能性が広がって楽しみが増えました。
ありがとうございました!
クラス: Mageyakushi  2016-01-25 16:33:16  No.373
こんにちは。今はsunken ruinsに挑戦し始め、エナジーオーブ君が頑張って中立のゴーレムさんを攻撃してくれたおかげで叩き潰されて戻ってきたりしてるものです。

二刀流ではアクセサリのDamegeが2倍乗る・・・という件について聞きたいのですが。
これは、スタッツ画面上では確認できないのでしょうか?
メインハンドにMan-o-war、もう一方の手に盾や片手剣を装備し、Damegeがあがるアクセサリをいくつかつけてみましたが、Damegeの増え方が両手武器を装備した時と同じで、少なくともスタッツ画面では2倍乗っているようには見えません。

クラス: MageTaku  2016-01-25 22:26:02  No.377
>yakushi
自分も二刀流なのですが、該当装備をメインハンドに付け替えてダメージ確認をしています。

この仕様になっているのは、Ventilateを取得して、かつミサイル系のSkillを使用した時のみ
Off-Handの武器ダメージが乗り、通常攻撃やその他のSkillを使う時のダメージは
メインハンドのみのダメージなので、ややこしいのでこの表示方になってるのかなと。

クラス: MageTaku  2016-01-25 22:28:33  No.378
すいません上記 >yakushiさん に訂正です。
失礼いたしました。
クラス: MageRESTWAY  2016-01-25 22:58:09  No.379
私も二刀流ですが、表示はMainの方だけみたいですね。ただMagicTurretの威力を見る限り、Off Handの武器の威力+アクセがDamageに上乗せされているのは確かだろうと思います。

バグレポートに、Bladeに関しての指摘ではありましたが、「Main Hand, Off Hand両方ともにアクセサリなどのダメージ値が乗る」とSmokeyMonkeyS氏ご本人が書かれているので、両手の武器に二重に追加のDamage値が加算されるのは確かな仕様かと思われます。

それにしてもMan-o'-Warはいい武器ですよね! 未だに愛用してますが、4%のMana回復がかなり助かります。
クラス: Mageclest  2016-01-26 00:18:07  No.380
off handのダメージをスタッツに影響させるにはBladeの二刀スキルが必要なのです。
直接off handで攻撃するわけでは無いのでこの仕様は仕方ないかと思います…
クラス: MageNiwatori  2016-01-26 03:12:24  No.381
ちょうど二刀流の話題になってるので現在のビルドでも
http://i.imgur.com/MrbD8TN.jpg

Ventilateの効果でミサイル系に乗る火力としては
オフハンド装備の追加火力18-44とアクセによる追加火力17~43
これがさらに上乗せされるようですね

実際にMagic Turretの火力がえげつないです
クリティカルヒットで単発三桁超えてる数字が出ますね
クラス: MageHIRO  2016-01-26 14:29:04  No.383
そうであれば、二刀流はかなり強い気がしちゃいます!
ミサイル系っていうのは、ColdGlaiveとか含めて 玉が飛んでく系のやつ全部ってことですかね?

クラス: Mageyakushi  2016-01-26 16:04:44  No.384
皆さん返信ありがとうございます。

やはりスタッツ画面でのDamegeとは、Mainhandの武器ダメージと、Mainhandに乗っているアクセサリのDamege値のみなのですね。
そこは安心しました。

で、皆さんの書き込み見ててちょっと不安になったんですが、Ventilateをとらないと、二刀流にしてもアクセサリのDamegeはMainhandに乗るものだけが適用され、2重には乗らないということになるんでしょうか?

なんでそれを聞くかというと、私は片手が盾(つまり武器ではない)なので、これまでVentilate(もう一方の{武器}のDamegeをミサイル系に上乗せ)は不要だと思っていたからです。盾は武器ではないけども二刀流にはなる(と思う)ので、VentilateなしでDamege2重のせが味わえると踏んでいました。でも、Damege2重のせがOffhandにのっていたものが適用されていたからだとしたら、Damege2重のせは「Ventilateを取ったときのみ、かつミサイル系にのみ」適用される、ということになるのでしょうか。
クラス: MageRESTWAY  2016-01-26 21:12:31  No.385
Niwatoriさんの火力凄いなぁ……AshrunのEpicマスクは強いですけど、真っ当な後衛MageとしてはMissileRangeが下がってしまうのが痛すぎる……。コレ以外でDamage修正があり後衛Mage向けの頭装備となるとCollar of Wisdomくらいしかないんですが、なんというかデザインが独特で……私は使い続けてるうちに一周回ってイカしてるように見えてきましたが、選択肢的な意味で他の装備も欲しいです。

それにしても二刀流+Magic Turret+Witherのコンボはかなり凶悪ですよね。StoneskinとかImmortal持ちのPict Guard Eliteとかでも、Magic Shield展開して突っ立ってるだけで瀕死になっちゃいますし。たとえ自分がSilenceやStunを食らっても、MagicTurretだけは自動で攻撃し続けてくれる点もGood。個人的に一番重宝するのはミミックが出てきたときですね。WitherかけてMagicTurretを起動しておけば、仮にStunを食らってもTurretちゃんがミミックにしっかりトドメを刺してくれるので助かります。

>HIROさん
ですね! しかしFireImpの小人は『ミサイル』に含まれるのだろうか……
クラス: MageRESTWAY  2016-01-26 21:13:42  No.386
>yakushiさん
盾を『Damage0のOff-Hand武器』と解釈すると、Ventilate抜きにアクセサリのDamageが追加されることはないのではないか、という気がしてきました。Ventilateは『Off-Handに装備している武器Damageの100%をミサイル系スキルのダメージに追加する』という効果ですが、Off-Handの武器のDamageを追加する過程で、そのOff-Handの武器にアクセサリや防具のDamageが加算されるというだけで、Ventilateがなければそもそもこの処理が発生しないと考えられます。

「素手+盾+追加Damageアクセサリなし」と「素手+盾+追加Damageアクセサリガン積み」の状態で雑魚にMagicMissileを打ち込んでHealthの減り具合を比較すれば、ある程度検証が可能なのではないでしょうか? 仮にVentilate抜きで盾+素手の両方に追加Damageが乗るのであれば、一発の重さに大きな差が出てくるはずです。
クラス: Mageyakushi  2016-01-27 00:30:56  No.387
>RESTWAYさん
返信ありがとうございます。やはりVentilateなしで2重乗りする可能性は低いですよね。

現在私はあまりDamege上乗せ装備がなく、検証しにくいです。勘違いしたPictや頭のない骸骨どもからぶんどってる最中なので、装備がそろってくるまでお待ちください。

もし皆さんのほうで何かお気づきのことがありましたら、書き込んでいただけるとWikiなどへの反映も考えています。
クラス: MageRESTWAY  2016-01-27 10:33:24  No.389
>yakushiさん
スキルリセットしがてら色々検証してみました。
結論から言うと、残念ながら、Ventilate有りだろうが無しだろうが、そもそも盾にはアクセサリのDamageが追加されませんでした。上のレスで、私自身も『盾をDamage0の武器と解釈した場合』と書き込んでおりましたが、この前提からして間違えていたようです。盾ではVentilateが発動せず、従ってアクセサリのDamageが二重に上乗せされることもない、と。

検証方法としてはシンプルで、全身に追加Damageをガン積みし(18-55)、「Ventilate無し・MainHandのみ」「Ventilate無し・MainHand+OffHand盾」「Ventilate有り・MainHandのみ」「Ventilate有り・MainHand+OffHand盾」と場合分けした上で、同種の雑魚Mobに対するMagicMissileの威力の変動を確認しました。

結果、Damageに変動は見られませんでした……

Ventilate無し&OffHand無しでOffHandに追加Damageが乗らないことは自明ですので、そこを基準にDamageの変動がないということは……お察しです。試行回数としてはそれほど多くありませんが、なんというか、もう明らかに変動がなかったので……

何はともあれ、防具アクセのDamageを二重に上乗せするならば、OffHandに何かしらの『武器』を握り、Ventilate取得が必須なのはまず間違いないでしょう。

個人的に、Triglavであったような、Damage修正を持つ盾が今後登場した場合、どういう扱いになるのか気になるところです。
クラス: MageRESTWAY  2016-01-27 10:34:50  No.390
それともう一つ、個人的に気になって検証してみたのは「FireImpの小人はミサイルなのか?」問題です。

まあ、十中八九ミサイルじゃないだろうな、とは思いつつも試してみたところ、案の定ミサイルじゃありませんでした。小人でした。

検証方法はこれまたシンプルで、FireBallRank1(Damage130%)とFireImpRank1(小人Damage130%)の威力を二刀流で比べただけです。すると明らかに一撃の重さが違っていたので、小人はミサイル系に含まれないことがわかりました。

もし小人がミサイル扱いだったら二刀流FireImpの火力がとんでもないことになっちゃうので、当たり前といえば当たり前なのですが。残念!
クラス: MageHIRO  2016-01-27 11:22:12  No.391
検証すばらしいです!おつかれさまです!

二刀流のほうが強そうに感じちゃいますけど
いろいろトレードオフな点もあるようになってますかねぇ

ビルドも含めて悩みまくって楽しいですね^ー^
クラス: Mageyakushi  2016-01-27 12:53:26  No.392
なるほど・・・。詳しく検証ありがとうございました。
どうやら盾でうまい思いをしようとしていた私の考えは甘かったようですね。
盾はそもそも武器として扱われていない可能性が高い、と。

逆に言えば、現状アクセサリのダメ2重乗りがはっきり確認されているのは「Ventilateあり+Offhandに明らかな武器+ミサイル系のスキル使用時」のみということですかね。
これ以外で2重乗りが確認された場合は、また考察が必要になりそうですね。
おまけにミサイル系スキルに入るかどうかもお調べになっていただき感謝します。

私事ですが、昨日やっと湖の女性にお会いできました。泣きじゃくってたのでまだ戦ってませんし、皆さんの書き込みからして今の状態では倒せそうにありませんが、なんとか装備をかき集めて挑戦しようと思います。ちなみに雷型です。
・・・たぶん初挑戦としては一番難しいタイプなんじゃねえかなと思ってますが、とっちゃったんだから仕方ない・・・
クラス: Mageizhaya  2016-01-27 13:04:51  No.394
Frost Bloom等の氷系魔法主体のビルドで戦ってる方おられましたらビルドが見てみたいです…!
スロー多用しつつじりじり下がる後衛メイジを目指していますが、bloom等の使い勝手はどうなのでしょう?
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